Csütörtökön (2008. 11.20-án) a Konrád és a Kirowski által szervezett Keresőmarketing Nap-on vettem részt, az ott elhangzottak kapcsán osztanék meg pár gondolatot.
Délelőtti műsorról lecsúsztam sajnos, de ismerősök elmondása szerint jó előadások voltak, legtöbben a heatmap-es és a Google Analyticsről szóló előadást említették nekem. Reméljük a program ezen részeiről is megemlékezik majd valaki a résztvevők közül.
“Szétszedjük a weboldalad”
Ezzel a blokkal kezdtük a délutánt, Bánó, Imi, Merras és én.
Én kezdtem a kört a JustBookIt.hu oldalával, amely egy 5 nyelvű szállásfoglaló oldal, túl sok mindent próbáltam elmondani a rendelkezésre álló 10 percben, túl bénán, így lett belőle 20 perc és egy kissé nehezen emészthető előadás.
Merras következett, ő rutinosan, frappánsan elemezte a Wellsystem.hu oldalát, aztán Bánó került sorra, ő szereptévesztésekről beszélt amikor olyan portált kíván optimalizáltatni az ügyfél, amelynek inkább ppc-re vagy egyéb marketing eszközökre lenne szüksége.
A sort a kirowskis Fülöp Imre zárta, grafikonokkal elemezte egy webhosting szolgáltatást nyújtó cég weboldalát, amely nem kevés meglepetést okozva a számára horizontális menüröl, vertikális menüre váltva jelent meg a konferencia laptopjának a böngészőjében :)
A session második fele beszélgetés volt etikáról, vállalásokról, ügyfelekkel való együttműködések mikéntjéről, a végén pedig a közönség kapott lehetőséget néhány kérdés erejéig, ez a rész sikerült legjobban a véleményem szerint, érdemes lett volna több időt hagyni rá.
PPC vs. SEO előadás az amit még végighallgattam a nap vége felé és ezzel kapcsolatban mondanék el pár gondolatot.
Novák Péter, a Kirowski vezetője kérdezte ügynökségek keresőmarketing szakembereit. A dolog érdekessége, hogy kb. 90%-os arányban olyan emberek ültek az asztalnál, akiknek elsődleges profil a PPC. Érződött is válaszokon rendesen.
“Garanciát nem vállalunk!”
Milyen garanciát vállaltok az ügyfelek részére akik SEO szolgáltatást rendelnek? – kérdezte Péter.
A válaszadás egységesen az volt, hogy nincs garancia, minden jelenlévő részéről.
Itt kezdtem el a lábaimmal dobolni.
Garanciát általában az nem ad, aki nem ért ahhoz amit csinál.
Megpróbál hozzáérteni a dologhoz és azt fizetteti ki az ügyféllel, hogy ő megpróbálta.
Így gondolkodnak talán az ügynökségek is?
Természetes, hogy fix kulcsszavakat, fix pozíciókat nem lehet vállalni. De ha munka elején nem tudjuk meghatározni, hogy hol tart az oldal organikus keresőforgalom tekintetében és mi az a minimum szint ahova el lehet jútni, akkor nincs értelme nekiállni a munkának.
Előkerült a gyakorta használt hibás érvelés: a Google algoritmusa gyakran változik.
Hülyeség.
A Google algoritmusában semmi olyan változás nem történt 10 év alatt, ami miatt minőségi SEO munka, minőségi tartalmak kárt szenvedtek volna.
Olyan változások történhetnek, hogy néhány a bénaságunkból fakadó hiba jelenléte, ami korábban nem okozott hátrányt egy update után a helyezéseink rovására megy.
Nincs semmi félnivaló a Google algoritmus váltásaitól, ha jól bántunk azzal a portállal max. pozitív hozadéka lesz mint negatív egy algoritmus update-nek.
Tízezer kulcsszó
Péter következő kérdése olyan portálokra vontakozott ahol tízezer esetleg többtízezer célzott kifejezés van.
Mi a célravezetőbb, SEO vagy PPC?
Bánhegyi Csanád (Carnation) szerint ilyen esetben a PPC sokkal kevesebb erőforrás igénybevételével kivitelezhető.
Nem tudom milyen elgondolás alapján jutott erre a megállapításra. SEO esetén ahány kulcsszó, annyi fekvőtámasz, annyi Pagerank-kapszula vagy hogyan? Statikus html-ekben gondolkodott?
Jellemzően melyek a 10.000 kulcsszavas portálok?
Az e-commerce portálok többnyire.
Egy többtízezer termékkel rendelkező webshop, SEO-val szerzett keresőforgalmát, érdemes lenne megversenyeztetni egy ppc kampánnyal, úgy, hogy a kettőbe ugyanannyi energiát fektettünk. És ugyanannyi pénzt.
:)
SEO vagy PPC?
Visszatérő kérdés volt többször, hiányoltam, hogy a kettő közötti lényegi különbségről beszéltek volna egy kicsit a résztvevők, Keresztúri Gergely beszélt egy fél gondolat erejéig talán, de semmi részletes kitérő.
Beszélhettek volna arról is talán, hogy PPC-t olyan területeken is használhatjuk, ahol SEO-t már nem (sokkal szélesebb kategóriákat felölelve, mint amit SEO-val fel lehet adott oldal esetén bizonyos témáknál), PPC-vel jobban, gyorsabban célozhatunk, viszont egy long-tail témát soha nem fogunk tudni lefedni PPC-vel úgy hogy az hatékonyságában is a SEO-val versenyképes legyen. Tartalom is kell a konverzióhoz.
És egy nagyon fontos dolog a végére: magyarország még mindig egy fejletlen piac keresőmarketing területén. A beszélgetés tanulsága, hogy nagy ügynökségek sokkal szívesebben költik az ügyfelek pénzét fizetett keresőforgalomra, PPC-re, SEO helyett, miközben rengeteg kiaknázatlan lehetőség van az organikus találati listákon, kompetitív témákra sem éleződött még ki igazán a verseny, míg PPC-vel egyre többen, egyre drágábban hirdetnek.
Fentieknek köszönhetően egyelőre kevés befektetéssel is nagyon sokat lehet kapacitálni SEO-ból magyarországon még így a 2008-as év végén is.
27 hozzászólás
SEO vs. PPC kapcsán, most már mindenkinek azt ajánlom, hogy az első havi PPC-re szánt pénzét költse SEO-ra, és utána nézze meg, hogy kell-e és ha igen mennyit költenie PPC-re.
Károly: SEO-t nem nagyon szokás 1 hónapos kiszerelésben adni/venni.
jaaaajj, de ott lettem volna…
Sopánkodás helyett; Bánó ugyanezeket mondta…
Szerintem: A PPC a könnyebb ellenállás meg a nagyobb lé, nincs mit tenni, ilyen a piac, pedig a magyar fiúk nagyon jó fej?ek, jó “SEO-nemzet” lehetnénk. Ez a granacia-nem-vállalás… most mér mondsz ilyent :D, nincs nap, hogy ne kapnék mailt, amiben ne garantálnak nekem első helyeket. Na, de komolyan, ebben az értelemben ez is “csak” egy szolgáltatás, máménekéne )és lehet is) garancia…
És még. G. algoritmusai… inkább folyamatosan a “javunkra” változtak, pl. amikor bejöttek a magyar data centerek, és nem kellett hónapot várni az indexelésre…
Na mindegy, hátha sikerül valamit tenni a ködhatár fölé kerülésre.
libretto: tényleg! a Google Magyarországgal kapcsolatban álló ügynökök helyezés-garanciát is adnak, róluk elfeledkeztem :)
Nem azt mondom hogy 1 hónap SEO, hanem az összeg amit 1 hónap ppc-re költene, azt költse minimum seo-ra, első körben. Lehet, hogy nem voltam egyértelmű…
Károly: értem, így más.
Hát igen komoly gondok lehetnek ott, ha nem vállalnak garanciát a munkájukra. Való igaz, hogy nehéz a SEO-ra vállalni bármiféle biztosítékot, bár nem lehetetlen. Mint ahogy említve is van, a forgalmi növekedés egy jó alap.
PPC-től könnyű megmámorosodni, mert az eredmények hamar jönnek. De ha leállsz a szerrel, odalesz a boldogság, és marad a kínzó fejfájás :)
Nagyon jó post. A fórumon mindenki hallgat, nem igazán értem, hogy miért nincs beszámoló. Mindkét eszköz használata erősen javallott. Egyesített er?nél nincs jobb. Nem szabad lebecsülni egyik oldalt sem.
stefan
Jó a post. De szerintem te meg pont a SEO iránt vagy elfogult. Egyensúlyt kell teremteni a két rész között és ismerni mindkett? korlátjait és előnyeit.
Szerintem a folyamat:
1., Megismerni az oldalt, az ügyfelet, a szektort
2., Átbeszélni az ügyféllel a SEO részt és elkezdeni a munkát (főleg mivel ennek kell úgyis több idő az eredményekhez)
3., Átbeszélni a PPC-t és elindítani.
4., Ahogy kezd beérni a SEO, módosítani a PPC-t
Szia,
Egyrészt köszi a postot! (És a jelenlétet is!)
Egy valamit felejtettél szerintem ki az összefoglalóból – amit rendesen körüljártunk pedig – és ami választ ad az ügynökséges kérdésre is: a nagyvállalatok jellemzően nincsenek komoly SEO-ra felkészülve. Pénzük lenne rá, de nehezen hangolják össze a belső folyamataikat. Azok, akik e-commerce területen nyomulnak, jellemzően már mind foglalkoznak SEO-val. A KKV-k egy más tészta, egy részük nem SEO-zik, mert neki kínai, vagy nincs felkészülve a SEO kiadás nagyságrendjére. Egy jó pár KKV pedig SEO-zik, jellemzően mikrovállalkozás kategóriába tartozó szolgáltatóval, vagy saját maga hegesztgeti.
Hidd el, minden ügynökség szívesen nyomná a SEO-t, a tudás és a tapasztalat megvan hozzá, de pont annyira tudja nyomni, amennyire erre az ügyfelek nyitottak.
Igazad van abban, hogy a f? profil mindenhol a PPC, de ez nem szándékot, hanem a valóságot tükrözi inkább.
(Még nem voltál néhány éve benne, de eleinte Arcanian Laciék is nagyon nyomták a SEO-t, s f?ként azt. Stratégiát kellett váltsanak, hogy a piaci igényt le tudják reagálni – ami leginkább PPC.)
Egyébként szerinted milyen – inkább SEO-val foglalkozó – cég képviselőjét láttad volna ott szívesen?
Szia Gerg?!
Összegezhetjük úgy is, a bevezet?d után, hogy a PPC kényelmesebb és egyszer?bb választás, a nagyvállalatok számára, de nemcsak nekik, lássuk be, kicsit az ügynökségek számára is :)
Csak kérdésként felmerül, hogy meddig megy ez majd a magyar piacon, hogy sokszor SEO helyett is, inkább PPC-re megy a költés, kényelmi/nehézségi szempontok mentén eldöntve a dolgot.
Értem és igazad van, hogy a nagy multik kezelhetetlenek néha, ideje lenne felébredniük.
Nekem üzleti tekintetben jó ez a dolog, SEO tanácsadóként, nem gond ha tovább alszanak.
Csak azt nem értem, hogy kb. 3 éves lemaradással a nyugati piacoktól sem vagyunk elég fejlettek, hogy kialakuljon a normális kultúrája a keresőmarketing és keresőoptimalizálás tevékenységeknek?
“Egyébként szerinted milyen – inkább SEO-val foglalkozó – cég képviselőjét láttad volna ott szívesen?”
Nekem mindegy ki beszél, csak jól beszéljen.
Számomra kimaradt azon lényegi különbségeknek a kiemelése a beszélgetésben SEO vs PPC kapcsán (ha már ez volt a címe a beszélgetésnek), amiben a két dolog különbözik egymástól és ami alapján a laikus kicsit közelebb kerülhet a megoldáshoz, az ? számára melyikre érdemesebb rövidebb-hosszabb távon koncentrálni.
Olyan infok aminek a hallatán nagyok felébrednének talán.
És persze mindkét irányban érdemes tisztába tenni a dolgokat, mert az sem ritka, hogy mindenáron a SEO-t erőlteti az ügyfél miközben PPC – esetleg egyéb – lenne való a szolgáltatása promóciójához.
Magam részéről itt írtam róla korábban, röviden, természetesen a témát ennél sokkal hosszabban és alaposabban érdemes kifejteni:
https://longhand.hu//keresooptimalizalas_/keresooptimalizalas-vs-keresohirdetes.php
Érdemes úgy megfogni a kérdést, hogy milyen üzleti modellbe fér bele, hogy 10Ft-ért vegyünk látogatót.
Nagy forgalmi volumenű (látogatottság), klasszikus, hirdetés-alapú üzleti modellekbe semmiképp.
Másfel?l a rövid bölcselet úgy hangzik, hogy “minél többet költ valaki PPC-re, annál valószínűbb, hogy SEO-ra kellene költenie”.
Mi probáltunk 3 éven csak SEO-val igen kis vállalkozásoknak segíteni. Ezek a vállakozások a PPC-ét nem engedhetik meg maguknak és bizonyos témákban nyomják is egymást a hirdet?k rendesen.
Azt látjuk, hogy talán nem elég érett a SEO piac, de nagyon kicsi. Ugyan ma már nem kell az emberek figyelmét felhívni a SEO-ra [régen nekünk is magyarázni kellett] – úgy néz ki, hogy sokan belefulladnak a PPC-be [hozzáértés hiánya miatt] és keresik az alternatívákat. De könyörgöm, mit vár pld egy költöztet? cég, ahol egy oldalon 21 találat van (a top10 organikus találat szponzorálttal körbeverve). Mi ennek az értelme??
A long tail abszolút jobb megoldás – sokan tévhitben vannak azzal kapcsolatban, hogy mi a jó keresőszó (kulcsszó).
Mi több mint 300 oldalt optoltunk, van rálátásunk a dologra és úgy döntöttünk, hogy irány a nemzetközi piac, mert a magyar nagyon-nagyon sz?k. A
zt gondolom, hogy a PPC könnyebb munka az ügynökségnek. Mi nem garanciát adtunk sohasem, hanem karbantartási díjat kértünk havonta az elvégzett alapoptimalizálás után (kvázi, mint egy webmester, csak éppen google pozíciókra).
Ez lehetőséget adott arra is, hogy finomítsunk a kulcsszavakon, ha kiderült, hogy nem bizonyultak hatékonynak.
Munkánk jelentős része külföldi megrendelés illetve magyar oldalak megjelenése a nemzetközi keresőkben (főleg angol), geotargeting kiemelten.
Mindezt azért mondom el, mert attól, hogy valaki nem írogat blogokba vagy fórumokba – és ezért nem tartják nyílván “szakmai” körökben – még létezik.
Erről Jároli Józsi megjegyzése jut eszembe [nagyjából idézem]”nem is lehet komoly SEO munkás az, aki az ? blogjába nem teszi tiszteletét”.
Tesszük – csak passzívan.
Ez a mi hibánk elismerem…
apentium: Sok sikert!
Az viszont had ne legyen már a mi problémánk, mikor hova posztoltok, meg ki az aki tud vagy sem a ti létezésetekről.
Köszi!
Szia,
Olvastam én is postot és pár dolog felmerült bennem, hogy miért nem PPC és SEO. Hiszen pont a PPC szakértők tudják a legjobban, hogy hatékony PPC kampány a landing page (érkezési oldal) optimalizálása nélkül két szempont szerint sem olyan sikeres: egyrészt drágább lesz egy CT ára, másrészt ha a Google jobb oldali találati listájában gondolkozunk, akkor inkább lejjebb “pozícionálja” a hirdetést a rendszer (tehát kevesebb kattintást hoz a hirdetés). Tehát szerintem – ez az én véleményem – egy igazán jó PPC kampányhoz szükséges SEO. Az ügyfél természetesen nem tudja, hogy a sikeres PPC kampányt miképpen kell futtatni, emiatt nekünk kell javasolni.
Szerintem fordítva is így van,
“Szerintem a folyamat:
1., Megismerni az oldalt, az ügyfelet, a szektort
2., Átbeszélni az ügyféllel a SEO részt és elkezdeni a munkát (főleg mivel ennek kell úgyis több idő az eredményekhez)
3., Átbeszélni a PPC-t és elindítani.
4., Ahogy kezd beérni a SEO, módosítani a PPC-t”
Ezzel nem tudok teljesen egyetérteni.
1., Megismerni az oldalt, az ügyfelet, a szektort
Felmérjük a piacot, viszont a következő lépésben szerintem nem a SEO-t kezdjük rögtön, hanem egy PPC kampányt indítunk, amit hagyunk körülbelül 2-3 hónapig futni (optimalizáljuk közben). Ennek eredményeképpen a hatékonyságmérés alapján pontosan meg tudjuk mondani, hogy mely kulcsszavakra érdemes a weboldalt optimalizálni. (És/Vagy a landing page-t kell tovább optimalizálni..) Itt természetesen figyelembe lehet venni a 70-30%-os kattintási arányt (természetes – fizetett találatok).
A long tail ettől függetlenül is mehet, ha az adott portálon (tartalmából adódóan) van értelme. Az is igaz, hogy nem minden márka koncepcióhoz illik a SEO, vagy PPC kampány.
Üdv,
Szabi
Hú B Szabi!
A saját website milyen fázisban van? Az optimalizalizáslását mikor kezditek el?
hello ismeretlen,
A site jó pár éves már és jól informált vagy, már tervezzük-fejlesztjük az úja(ka)t. Gondolom ezért is írsz.
Bár felvetödött, de nem lesz optimalizalt. A céloknak megfelelö lesz.
De nem mutatkozol be? :)
Üdv, Szabi
Mostanában van már több száz SEO-s és legalább pl. 200 notebook webáruházat is jó beoptimalizáltak. A kérdés, hogy hogyan lesz mind a 200 az első 10-ben?
Tudom van több tucat fontos kulcsszó, de általában most mindig mindenre ugyan azok vannak első 10-ben. Sőt olyanok vannak az első 10-ben, amit nem is optimalizált senki. Tehát magyarázza el valaki, hogy akkor miért olyan fontos ez SEO és mit csináljon az, aki nem került be az első 10-be? :) A fenti példában van 1000 számtech kereskedő, akinek ugyan az a 10 000 terméke van. Akkor hogyan is lehet mindenkit optimalizálni?
Atisp: magyarországon van 2-3 viszonylag jól optimalizált notebookos webshop meg van 2-3 viszonylag jól optimalizált árösszehasonlító oldal. De csak példa volt gondolom.
1. nem létezik ilyen szintű? azonosság termékpalettában.
2. ha lenne is, a lehetőségek száma szinte végtelen amilyen stratégiákkal erősíteni lehet a potenciális vásárlóközönséget hozó keres?forgalmat.
Egy webshoppal minden irányvonalat, minden stratégiát nem lehet lefedni, hogy minden jellegű a terméket érint? keresésre jó legyen, maximalizálni lehet esetleg.
El kell felejteni az x kulcsszóban való gondolkodást.
x + végtelen kulcsszó van, fix számú termékre is.
Tisztában vagyok azzal, amit írsz, de az optimalizáló cégek dönt? része nem így adja ám el a dolgot, hanem azt mondja az internetet még alig látott ügyfélnek, hanem valami konrétat mond: Pl. “notebook féláron szóra” első leszel, csak lehet, hogy ezt a kifejezést 2 hetente egszer írják be. Ilyen módon valóban végtelen. Másrészről viszont végtelenül sok sikeres webshop nem létezhet, így ez a végtelen dolog picit sántit, legalábbis, ha matematikailag nézzük. Spirituálisan teljesen rendben van :)
Másrészről ha valaki notebookot árul, akkor azért van náhány tucat kulszó, amivel a vásárlás után érdeklődők döntően beírnak, de ez látható is, hogy melyik szóra mennyien keresnek.
Én egyébként azon az állásponton vagyok, hogy az oldal technikai hátterén/tartalmán túlmenően csak olyan dolgokat kell csinálni, amelyet Google optimalizálás nélkül is kell. Ez pedig lehetne akár a marketinges feladata is, mert ? az adott terméke kereskedéséhez jobban ért, mint bármelyik SEO-s. Tehát, ha megérti azt kb. 20 pontból összefoglalható lényegét a területnek, akkor folyamatosan végezve, amúgy szükséges tevékenységét/kicsit odafigyelve közben a Google szempontokra is, akkor sokkal jobb eredményt érhet el, mint egy fizetett szakértő, akinek egyszere 100 ügyfele van.
Erre konferenciát rendezni kicsit luxus, nyílván terület PPC részét én is hasznosnak tartom.
Atisp:
“Ez pedig lehetne akár a marketinges feladata is, mert ? az adott terméke kereskedéséhez jobban ért, mint bármelyik SEO-s.”
Én úgy gondolom, hogy szerencsésebb felállás az amikor SEO-s ért egy keveset a marketinghez (szükséges egy kicsit ez is), ahelyett, hogy a marketinges egy kicsit a SEO-hoz.
A keresési szokások alapos ismerete, a portál tartalmi struktúrálásának, tartalmi tervezésének a kérdése nem egy 20 pontos checklist.
Van 20 pontos checklist amit a fejleszt?knek illene betartani, de többségük nem tartja be, ezzel szélesebb mozgásteret adva a SEO-sok sokszín? táborának. :)
Tartalmi dolgokon túl, technikai dolgok sem mindig jelentenek egyszeri munkát.
Olyan portálokon is alap hibák fedezhet?k fel magyarországon, ahol külön figyelmet fordítanak a SEO-ra és az látható, hogy 3-4 év nem volt elegendő a célközönségük keresési szokásait kiismerni és a portál tartalmát megfelelően struktúrálni.
Közben tartalom tekintetében nagyon remek a portál, a legjobb, keresőben mégsem látható eléggé, a tartalmához méltó helyeken, silányabb tartalmú oldalak mögött kullog.
Értenek a marketinghez pedig. Meg a SEO-hoz is, egy kicsit.
“Másrészről viszont végtelenül sok sikeres webshop nem létezhet, így ez a végtelen dolog picit sántit, legalábbis, ha matematikailag nézzük. Spirituálisan teljesen rendben van :)”
azt a – nem pejoratív értelemben értend? – korlátolt gondolkodást próbáltam kicsit előzni, hogy van egy marék kulcsszó, ezt kell kimarkolnunk a Google kezéből.
Nem végtelen a lehetőség természetesen, de – főleg – magyarországi tekintetben olyan nagy a lemaradás, olyan sok a kihasználatlan rés (vagy tátongó lyuk :) ), hogy oktalan a bevezet? példád.
(kicsit tájékozódtam, körülnéztem.
No offense, de a “20 pontos” listátokról lemaradt jópár fontos dolog. Nem spirituális, gyakorlati dolgok ;))
Longhand
Látod milyen hasznos, ha körbe tudsz nézni. Bele tudsz nézne a referenciákba,akiket akár fel is hívhatsz. Látod a cég nevet, elérhetőséget. Kár, hogy fordítva ez nem így van :(. Így könnyű oktalannak nevezni bárkit.
Mégegyszer a SEO dolog fontos, de rengeteg más dologból csak az egyik fontos terület. Ezt meg kellene érteni, mert előbb utóbb nem fogja ezt senki annyira sen komolyan venni, mint ahogy azt kellene.
Atisp:
szívesen mutatok neked referenciákat, akár fel is hívhatod őket.
A szeó csak egy dolog valóban és sokszor túldimenzionálják, félreértelmezik, túlértékelik a szerepét, de előfordul sajnos az is, hogy éppen az nem foglalkozik a fontosságával akinél egyik elsődleges priorítás kéne hogy legyen.
[…] Keres?marketing Napon így hangzott az egyik utolsó kérdés, amit feltett nekünk a közönség: […]