Pontosabban: rosszabb a találati lista, nagyobb az első találati oldalra bekerülő spamek aránya, ezt állítják sokan.
Több fórumon írták ezt az utóbbi napokban. Amikor konkrét példát kértem az illetőktől, akkor viszont nem sok meggyőző találati listát kaptam válaszul.
Az minden kétséget kizáró tény, hogy a weben, az idő haladtával hatványozottan növekedik a spam tartalmak aránya, az egyedi értékes, minőségi tartalmak ellenében.
Egy egyedi tartalomra, akad többszáz, többezer, akár többmillió újrapublikáló oldal (vagy csak egyszerű szótárból generált szeméthalom), nyelvterülettől és téma népszerőségétől függően.
A kihívás a keresők számára egyre nagyobb.
A Google nem tagadja, hogy jó ideje quality rater-eket alkalmaz.
Vannak gyakran kifogásolható dolgok a Google találati listáin, magam is gyakran kifogásolok dolgokat itt a blogon, de a véleményem szerint a találati rangsorok minőségében összességében nem romlott a kereső.
Nem több a spam mint korábban, mint 2-3-4 évvel ezelőtt.
Konkurens keresők se nagyon látszanak előre törni egyelőre, ami ezt bizonyítaná (én azért drukkolok nekik, nem lenne rossz egy ennél kiegyensúlyozottabb helyzet)
Az elégedetlenkedők leggyakoribb tévedése véleményem szerint az, hogy amikor rossz minőségű találatokat vélnek felfedezni, annak már nem járnak utána, volt-e keresésnek megfelelő minőségű tartalom, ami méltánytalanul hátra került a sok spam mögé.
Ócska spam-mel igazán csak a tartalomban gyenge oldalak ellen lehet versenyezni.
Vannak olyan spam technikák amelyeket ipari méretekben űzve ideig-óráig, kompetitív témákban is lehet aratni. Nem érdemes.
Persze vannak sajnos erre szakosodott profi spammerek akik tiszavirág életű weboldalak tízezreivel hosszú távon komoly bevételeket termelnek, nem kis munkát okozva a quality ratereknek.
És itt a végén, had fűzzem hozzá a témához kicsit, a fent említett, “romló minőségű” találati listákat feltételező vitatársak által, bűnbakként emlegetett “SEO”-t.
Egy SEO együttműködésre való felkérés esetén, részemről az első dolgok egyike amit az ügyfélnek elmondok a siker feltételeként (amennyiben hiányát látom): legyen minimum olyan jó minőségű tartalmunk, mint a konkurenseknek.
Hosszú távon, csak így lehet egy website keresőforgalma sikeres, a találati listákon látható spam oldalak sikere, értékes kifejezésekre, csupán átmeneti állapot.
Nagyipari spam-et meg ne keverjük a SEO-val, ahogy a hentest sem szoktuk, a sebészorvossal.
28 hozzászólás
Engem mostanában, nem is csak az utolsó napokban inkább egy régebbi változtatás óta, nem is a spamek el?térbe kerülése zavar, hanem az, hogy ha pl. egy termékre keresek rá, szinte ki sem adja a boltokat, ahol a terméket újonnan meg lehet venni, szinte kivétel nélkül mindig a fórumbejegyzések kerülnek előre.
engem nem a spamek zavarnak (ha más nem, a searchwiki segítségével kigyomlálom, ami nagyon nem tetszik), hanem az, hogy egy ideje rendszeres az, hogy a találati lista második oldal mondjuk ugyanaz, mint a harmadik. előfordul az is, hogy nem egy az egyben ugyanaz, csak mondjuk 75%ban. az se jobb.
ez pár éve szintén jellemző volt az imagesearch-nél, de most már a szöveges keres? is ezt műveli vele,
@Tessina én viszont ennek örülök, mert a google-t általában vásárlásnák arra használom, hogy megtudjam, mások mit gondoltak arról a termékről. Boltokat nem Google-vel szoktam keresni.
Szóval ez szubjektív.
agyvihar: igen, ezért szubjektívnek tekinthetjük minden egyes találati listának az értékelését is ezáltal.
Van aki terméket keres megvásárlásra, van aki árlistát keres, van aki információt a termékről.
A felhasználók meg nehezen értik meg, hogy nem egy vertikális keres?vel van dolguk, ami megoldja a házi a feladatot, megfejti a keresztrejtvényt, minden egyes keresés egyéni kontextusát kitalálva.
Kicsit bele is van butulva a Googlebe a netes társadalom így néhány év után.
fotofabrik: érdekes amit mondasz, én nem tapasztaltam ilyen jelenséget és furcsán fest, ha ez előfordul.
Csak olyan jelenséget láttam, hogy 9.-10. helyen szereplő site a másik oldal első találataként tűnt fel lapozás után.
Sima keresési környezetben tapasztaltad ezt gyors egymásutáni lapozások során?
keres? használati kultúra!
ezt a fogalmat kellene bevezetni a köztudatba, és megtanítani az embereket a keresők használatára, és akkor nem lenne panasz a spamekre. érdeke, én mindig megtalálom a nagy google segítségével azt amit szeretnék, és rendszerint az első pár találat közt.
igaz, jóval leegyszerősítettem a folyamatot, még beta, és csak belső használatra, de hasznos, pl: https://eaposztrof.com/keres?-marketing domain után a kulcsszó és egy inteligens találati listát kapsz
Én is úgy gondolom, hogy a tartalom, az értékes(!) tartalom tesz jóvá egy oldalt. Ha az nincs, akkor a világ összes SEO tevékenysége sem menti meg az oldalt, hogy lecsússzon a listán.
Amúgy pedig érdemes megvizsgálni az alábbi hat pontot:
1. Alapvet? változások a weboldalon
2. Megváltoztak a bejövő linkek
3. A versenytársak honlapja változott meg
4. Spam a honlapon
5. Változott a keres?algoritmus
6. Technikai problémák (hosting server épp le volt halva, amikor arra járt a bot)
Szóval hidegvér. Akinek elszállt egy kicsit az oldala a listán, érdemes megvizsgálni, miért történhetett ez meg. Aztán az is lehet, hogy csak időszakos a listafelfordulás…
Péter
Tessina, azt is írd be, hogy webshop vagy kosár vagy valami. Jó lesz az akkor neked.
fotofabrik, longhand,
Amit első és második oldalak egyezésének láttok, az az a jelenség, amikor a párhuzamosan egymás mellett futó googleindexek között “váltás” történik a lapozáskor, azaz az egyik oldalt még az “A” indexből kapjátok, a másikat pedig a “B”-ből.
A Google már elég régóta nem egyetlen nagy index, hanem több párhuzamosan futó, tetszés szerint “mixelt” index.
bano:
értem, de az még ennek a ténynek a tudatában is furcsa lenne amit fotofabrik mond, hogy pont egy sorral hátrébb van minden oldal a másik DC-n.
ne keverd a datacentert az párhuzamos indexszel
fotofabrik nem mond olyat, amit írsz. annyit mond, hogy kb. 75% egyezik. azt sem állította, hogy a sorrend ua. lett volna.
sok ilyet látok én is, nincs ebben semmi különös. jellemzően 30-40% egyezés a maximum.
bano:
visszanéztem, igazad van, nem teljes egyezésről van szó.
szerintem az hoz majd javulást, egyébként ha a google kicsit túllép a mostani algoritmusokon. Az emberek értékelnek, meg nézi, hogy mire kattintanak, kit néznek meg milyen kulcsszóra. Elvileg ez már megy, de én nem jöttem rá, hogy hogyan tudok a google-ban jó találatnak bejelölni valamit.
András:
ez nem jó, jól formázott Title-el, jól formázott Meta Description-el rendelkező oldalaknak kiemelt előnyt jelentene.
(Pont arról tervezek posztot írni, mennyit tanulhatunk PPC copy tesztekből, tanulságokból.)
Kedvezne az erős brandeknek is (offline médiák hirdetéseinek a hatása…), meg még sok-sok más befolyásoló tényez?nek, amik nem feltétlen a weboldal tartalmának a jobb minőségét garantálják az adott kifejezésre.
És az ember nem feltétlen az alapján preferál dolgokat általában, hogy maradéktalanul, objektíven tesztelt minden lehetőséget.
Persze beljebb lehet menni egy lyukkal, hogy bounce rate meg page views / session, de itt megint vannak olyan dolgok amik simán elcsalhatnák a mutatót.
“A felhasználók meg nehezen értik meg, hogy nem egy vertikális keres?vel van dolguk, ami megoldja a házi a feladatot, megfejti a keresztrejtvényt, minden egyes keresés egyéni kontextusát kitalálva.
Kicsit bele is van butulva a Google-be a netes társadalom így néhány év után.”
Ez egy nagyon fontos megjegyzés, amit én is jó ideje próbálok átadni mindenkinek a témában: Nem létezik olyan egy keresőkifejezésre, hogy 10 legjobb találat. Ugyanis a keres? szándékától nagyban függ, hogy mit tekinthetünk annak.
Én se gondolom gondoltam, hogy ez a végs? megoldás, de szerinted mi lenne az ideális?
Hali
Itt írtam példát is: https://kozlom.freeblog.hu/archives/2008/10/21/Google_suxx_a_kiraly_meztelen/
Tom
BigTom: tudsz mutatni releváns oldalakat amik méltánytalanul hátrébb sorolódtak a betüremked? torrent site-ok miatt?
Csak annyit kérek, nem többet, hogy annak a két vastagon szedett bet?s résznek a környékébe olvass bele a bejegyzésemben, köszi!
Rung András: Ideális? Talán az lenne, ha a globális, univerzális keresők fel?l, elindulna a lokális és vertikális keresők irányába, a keresés kultúrája.
Nekem ez az érzésem, hogy pár év múlva ebbe az irányba változik a dolog.
@bano, January 7th, 2009 at 11:08 pm
Igen, pontosan erre gondolok. Lehet, hogy a 75%-om túlzó volt, bár még mindig fenntartom, hogy ilyen durva hasonlóság is előfordul.
Az is világos, (legalábbis gyanítható), hogy a különböző indexek okozzák mindezt. Viszont ez korábban nem volt ilyen gyakori. Újabban viszont nagyon is rendszeres.
Egyébként az ilyen “összeakadások” leginkább a google.hu esetében történnek, amit egyébként nem szoktam használni, pont a gyalázatos találati lista, és úgy általában a funkciókban szegény szolgáltatásai miatt. Kifejezetten csak akkor élek a google.hu használatával, ha az átlag magyar felhasználó szemével szeretném vizsgálni a találatokat.
Régebben 2 párhuzamos index volt, most már legalább 3-at vélek néha felfedezni. Talán ez az, amiért gyakoribbnak látjuk a jelenséget. Mindenesetre érdekes a dolog.
igen, sajnos a posztban említett konkrétumokkal én is lógok… nem akarom elsunnyogni, egyszerűen 0 perc szabadidőm van. készülget :)
de örülök, hogy írtok erről, fontosnak tartom, hogy rendet tegyetek a fejekben. habár a SEO-val önmagával elvben van gondom, akár spam akár nem.
“A felhasználók meg nehezen értik meg” kezdet? kijelentéssel nagyon egyet tudok érteni.
valóban van valamiféle ellustulás, túlságosan a nagy G-re hagyatkozunk sokmindenben. de az én véleményem szerint a kollektív lustaság nem feltétlen káros, sőt előremutató lehet a másik oldalon, a szolgáltatásén. talán ez adhat kapaszkodót egy intelligensebb keres?nek.
Az, hogy mi a web spam, nem feltétlenül szubjektív kérdés; itten van egy érdekes tanulmány a spam taxonómiájáról> (Gyöngyi-Garcia Molina tanulmány)
yaanno: a válaszra nincs meg a kérdés.
#24 (Longhand): persze, nem is arra próbáltam válaszolni, csupán egy sidenote a seo / spamdexinghez
yaanno: egyébként a technikák amiket Gyöngyi Zoltánék felsorolnak, már nem elegendőek a sikerhez, értékes tartalom nélkül.
Átmeneti pár napos eredményeket lehet szerezni “spamdexing”-gel.
nemrég meghajtó programokat kerestem a neten és hát nagyon érdekes gyűjt? oldalakra találtam (google első oldalán tanyáznak) kitalálhatsz akármilyen gyártót tipust modellszámot lesz találatod, természetesen a letöltéshez reg. kell email stb. egyértelmű a céljuk mégis első oldalakon pöffeszkednek mint az amerikai zöldkártya lottós csalók annak idején (lehet most is?)
A másik amit nem értek hogy miért lehetnek redundáns katalógusok az első helyeken (acegek,valueclk,onlineceglsta) még a kinézetük is teljesen egyforma, érdekes
Nem csak a spam miatt rosszabb, mint régen, hanem mert önállóskodik. Beírom hogy ógörög nyelvkönyv, és kiad minden xart, ami sima görög. Az rendben van, hogy ragozott alakokat hozzáad, de minek nyúlkál egy (magyar) szó elejéhez? Angolban ugyanez: astrologer helyett astrology. Nem, bakker, nem arra gondoltam, hanem arra, amit beírtam.
Most csak az emlékezetem játszik velem vagy jól rémlik, hogy pár éve még lehetett mókolni szó elejére és végére írt csillaggal? Miért nem volt e úgy jó?